王安石：大家下午好，我和其他几位嘉宾的身份有所不同，大家可能是开发商为主，我是一个长期在政府部门工作，也在盟委呆过，住宅发展局呆过现在退休了，现在在参与企业工作，所以城镇化，是因为当前中央提出了新型城镇化，我们上海在这块原来是做了大量工作。现在要进一步推进，现在成立了上海城镇化发展研究中心，这个中心是由上海市发改委还有同济大学以及上海郊区经济促进会，联合建成。郊区促进会实际上市委市政府以及农口的一些老领导组成的，它主要是为推进“三农”特别是促进郊区经济发展做一些工作。现在三家联合搞了城镇化研究中心，主要是要推进这样的工作。
我想正好今天是一个机会，因为我原来了解有这个会，我说我想来听一听，看一看，后来陈院长说是不是能够一起参与讨论，我想今天正好是一个机会，我想讲的，因为今天我们这个讨论的议题，一个叫新型城镇化理论，第二个就是金融融资的问题。就是在城镇化过程中，解决资金问题。这确实是一个大问题。所以就这个，我很简单的谈一些想法。作为一个讨论，或者是供大家参考。
整个上海城镇化来讲，应该说，原来我们在全国是率先提出了城乡一体化的概念。整个上海的城镇化从改革开放以后有了很好的发展，应该说整个发展阶段是三个阶段。
第一个阶段，应该是从78年，改革开放以后开始到92年，整个是提出了城乡一体化的概念，这里面实际上有三个阶段。一个就是我们提出了，叫“城乡统开，全市一体”这样的概念。82年的农民工作会议提出来，由当时的老市长沛县白（音），当时农村党委书记倪虹夫（音），还有农委主任彭数村（音），倪虹夫（音）后来是市委副书记，后来是检察院的检察长。他们提出了这个实际上是根据当时郊区经济发展，因为跟整个上海融为一体。提出了城乡统开，全市一体。在第二个阶段提出了什么？就提出了一体化的概念，这是94年的农村工作会议提出，当时郊区工作发展，已经达到了这个情况。就是郊区在整个上海的经济地位已经提高了。基本郊区它的经济产值，已经占了全市的33%。当时乡村工业大发展，和大工业密切相结合。基本上有80%一部分工业和乡镇结合，新加坡都过来了，另外我们和上海提供副食，关系进一步紧密。农业现代化有一定的发展。这个时候提出了“城乡一体化”。第三块，后来就提出了什么？就是一二三四方针。两个立足点，三业协调，四个基地。两个立足点就是郊区的农民的口粮立足自己，郊区的副食品，立足郊区。三业协调就是工业农业和副业三业协调。四个基地当时就是工业的基地，外贸创汇的基地，出口的基地，还有科研中实的基地，这样四个基地。这就是第一个阶段，城乡一体化的阶段。
第二个阶段就是浦东开发开放的时候。实际上提出了三个集中这样的概念。就农民从原来离乡不离土，就是到了离乡又离土，而且直接进入。三个集中就是工业向园区集中，土地向规模化集中，还有农民向城镇集中。农民向城镇集中。这三个集中，实际上就推进了我们城镇化，或者是城乡一体化。
第三个阶段，应该说是我们以新城基础，推进了城镇化的进一步发展，当时实际上上海制定了一个总体规划里面，就制定了1966这样的规划，一个中心城，九个新城，60个中心集镇，600个中心村，提出了这样一个规划的思路，当然这个思路现在回过来还有一些反思。这样来讲，实际上上海中心城，集中以郊区的新城来接纳，还有郊区的集中发展，就吸纳了征地以后农民靠拢，同时农业的经营就规模化。实际上这就是上海郊区从整个城镇化发展，我很简要的介绍这三个阶段。
当然在新的形势下，中央提出“新型城镇化”的概念，我们就要理解新型的概念，这个概念，实际上现在就用五句话可以来概括。实际上应该是“以人为本，优化布局，四化同步，生态文明，文化传承”。这是中央城中会议上基本的精神，可以归纳为这些。
新型，作为上海城镇化来讲，这个新型，接下来我认为，我们主要可能会在这几个方面考虑。
一个，肯定是要优化城镇的布局。要建立以城市群为主体的城镇体系。以后中心城包括新城，包括集镇，这三级的关系怎么处理。以后中心村的概念，我认为可能会淡化。因为上海原来解放初的时候，是五万个自然村，以后演变大概是两万个自然村，如果你说集中60个中心村，这次中央工作会议提出了，我们城镇化不能急于求成，不能搞政府强迫，也不能行政命令，一定是一个自然的过程。所以这点来说，也应该是让它自然过渡。在城镇体系一定要把它理顺。我们这次上海市已经在修编城市中心规划，编制到2040年，各方面已经启动，最近我也参加了他们几次讨论。最近在调研。这块我们要形成比较好的城镇体系。这个城镇的构架一定要明确。
第二，很重要的，就是要体现以人为本。为本，我们过去很大的问题，就是土地的城镇化，快于人口城镇化。农民很多是叫“被城镇化”。他离土了，但很多问题没解决。他必要的生产资料被剥夺，讲的难听就被剥夺了，或者是征地征掉了，但他基本的生活保障，我们统计过，当时78年开始我们整个城镇，当时非农我们市区是多少呢？147个平方。非农人口多少呢？647万。城市化人口多少呢？一千一百万。这是流动人口很少的，只有几万人。我们到了2011年，2012年是多少呢？城市化人口就2300多万。流动人口多少？900多万。非农人口多少呢？是1269万。这个概念是什么？就是城市化人口增加了，翻了一倍多一点。但是从土地城镇化来看，那就大了。城市面积从147平方公里，现在中心城区是多少？660平方公里。扩大了五倍。所以这个来讲，实际上就是不同。所以这次来讲，我们在新型城镇化过程中，应该要解决土地城镇化和人口城镇化，一定是要同步。
第三个很重要的问题，就是要解决一个农民的问题。农民很重要就要共享改革开放的成果，共享城镇化的成果。我们现在提出的这块来讲，一定要把它解决好。包括，农村比如说他的收益，农民的收益要提高。农村公共基础设施，包括农村的教育，卫生，等等。当然不可能达到城市的水平，应该是这个水平要提高，要同步发展。所以这个来讲是很重要的一个问题。
第四个，我们下一步来讲，很重要的，在城镇化发展过程中，就是城镇的形态问题。是乡村到底怎么搞？这次三中全会，包括城镇工作会议就提出了，文化传承的问题，要建立一个美丽乡村，美丽城镇的问题。这样就有文化遗产保护，文化传承。乡村的形态，不完全是造城，那肯定要造房子。但是一定要保留一套必要的一些历史的风貌，历史的建筑。包括它的农田和道路等等，这个都要统筹兼顾，从上海来讲这方面的条件很好，上海郊区已经有32片历史文化风貌区，整个面积14个平方公里，这次在城市总体规划修编中进一步扩大范围，郊区有保护价值的有670多处这个建筑。
所以我在想，我们下一步新型城镇化看来这个概念都要搞清楚，而且在这个发展的过程中，应该说，我们房地产也好，开发商也好，机遇是很多的。我们也很希望开发商来参与城镇化的开发，特别是在郊区的一些历史文化风貌区当中的建设，还有郊区现在还有8个国家级的历史文化名镇，像枫泾，朱家角、南翔等这些我们完全可以参与。我想这个作为从理论的角度，我想谈谈。因为我想开发商可能不了解这些情况，作为介绍。
第二个是关于资金的问题，资金可能就是在城镇化发展过程中，是一个很重要的，没有钱根本不行。现在城镇化一个政策，这个政策就是给政策，地方自己搞。最近我们在小昆山调研，也开了一个会，小昆山现在就是一个政策问题，这个政策问题就是钱，他现在农民安置了两千多户，置换出1500户的土地。现在解决的指标是多少？651亩指标解决了，800多亩指标没解决，指标没解决这些土地就不能置换，不能出让，银行就不能再贷款，这次我们向市政府打了报告，要求解决这个问题，土地的指标问题要给它，这是政策问题，另外，资金的问题怎么来解决？我想现在我们有四个方向，应该要考虑。
一个就是要考虑完善地方的税种，要建立地方主体的税种。这个实际上很重要，让地方有一定的自主权，这就随着市区两级分税的问题，当然这也涉及到一个大的政策问题。另外很重要就是解决财政转移支付的问题。这个转移支付一定要建立一个制度，就是和人口安置转移要挂钩。现在很多的地方，人口转移，但它原来的财政包干不动，原来财政的分税也不动。这样的话乡镇的负担很重，因为地方管理的责任增加，一个是管理人员增加，另外地方的开销大大增加。这块肯定要解决好。最近我们郊区出现了，市委市政府多次反映这样的问题，解决财政转移支付问题，建立良性循环，地方的税种体系一定要完善，要让地方有实力来开展城镇化的建设和发展。
第二我认为很重要的，就是要考虑发挥政策性的一些银行，它的一些作用，这个来讲，包括可以以建立和这个相关的一些政策性，过去我们国家四大行里面，原来建立有很明确的，比如建设银行主要是管建设的，比如农业银行主要是针对农业的，当然以后发展是综合化经营。这块来讲，我们实际上完全可以政策性银行机构应该可以上去，比如说以后是否有可能建立住宅银行，比如是否有可能建立基础设施这方面的银行，专门解决这样的问题，因为城镇化过程肯定会涉及到住宅建设，肯定是一个重要的，基础设施建设肯定也是重要的。所以这些方面要发挥现有政策性银行的作用，另外，应该可以创新的设立这方面的专门的金融机构，银行。
第三我认为要发挥地方政府的作用，健全法律法规，要健全地方地债券管理制度，要强化这个，在这个基础上是不是能够建立一套地方政府发行债券的管理制度。因为要城镇化要大量的钱，地方政府没钱，肯定不行。当然这个地方债券一定要有回报。这我就想起了很多筹资，房地产筹资里面很大一部分就是信托，信托买一个产品，我房地产直接帮你融资，城镇化过程中是否可以？应该可以，地方可以发行债券，但这个债券一定是项目研究妥当，要有回报。否则债券发行不起来。一定要有严格的管理制度。
第四个我认为在资金方面，实际上可以进一步开放，这个开放是指要吸引非公的一些企业进入，因为现在，我们国家这块的空子比较小，主要是要吸引民间资金来进行投入，包括一些经营性的，包括像类似金融性的，还有开放类似的BOT，实际上就是让民间来投资基本建设什么的。我们在村镇开发过程中，实际上我们的历史文化名城的建设，历史风貌区的开发，还有一些乡村的一些好的优秀历史建筑，实际上完全都应该引进民间的资本，让这些资本进入，这样来讲，事实上它就有很大的发展空间。比如这次在松江，在重固镇里面有一个张岩村，留了一些明清时代的建筑，这个村子现在是空的，里面还有一个庙，实际上你要去投资，你策划好的话，可能会发挥得很好。现在来说现在就在拿了，我们当时商量是不是能够考虑引进民间投资。但你的主题、你的策划一定要比较好。
实际上我们的思路可以进一步拓展。办法比困难多，在城镇化过程中要解决的问题很多。这方面希望大家能够共同探讨。
杨吉晋：我们这场论坛结束了，我再重复一下，给我的任务就是城镇化研究和金融，我们扣一下金融这样一个话题，实际上我理解是这样，在国家里面有三种货币，一个是货币现金，第二种货币就是土地，土地是第二货币，在互联网时代第三货币就是流量，你可以没钱有流量就够了，比特币差点就把这个世界颠覆掉了。这是我的一个理解。还有一个理解就是毋庸置疑的，就是全中国金融创新的宝地在上海，不是北京，也不是广州、深圳，应该是上海。所以在这个新型城镇化下的金融创新，应该是从咱们在座的，我估计一两百号人，还有将来更多介入这个行业的这些人里面产生。我们就围绕着这两个话题，请在座四位嘉宾，再重复一下，您认为，假如我们上海领先全国，在新型城镇化金融创新上，有一个突破，你们觉得，哪个是第一个或者您看好哪个？我们作为一个结束。
王安石：我也说一句，我认为应该建立多元的融资、筹资渠道，要政府、企业、民间合力。这样城镇化的资金有可能解决。