| 3月30日：对话王石：不怕有人“看笑话” |
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| 发布时间：2016-3-30 11:17:42 来源：中国建设报 |
又见王石，春风依旧。 3月24日上午，随着一阵骚动，处于“风口浪尖”的万科集团董事会主席王石出现在中国物业管理协会第四届理事会第三次全体会议的会场。在大会上，王石面对台下热情的听众显得兴致颇高，演讲了近一个半小时，看不出丝毫疲惫。其间，“我不喝瓶装水，请给我水杯”的言论更是引来全场赞赏的掌声。演讲结束后，在此前一场活动中表示“我不累，但我不接受采访”的王石，接受了中国建设报记者的独家专访。面对坊间的各种声音，王石则是“世路如今已惯，此心到处悠然”的态度，不过，对于冒险和挑战，王石故我：斗志满满。近期公众对所谓的“万宝之争”以及你本人非常关注，支持力挺者有之，质疑者有之，也有“看笑话”的，你自己怎么认为？搞企业、搞改革本身就存在不确定性，一定会有风险。“企业”的英文“enterprise”就有冒险的意思，“entrepreneur”也就是企业家、创业家。在中国，现代企业是改革开放的产物，现在的话题确实让人兴奋。在我看来，所有人都欣赏接受一件事或者一个人反而不正常、有问题。所以，就应该有争议，有不确定性，难免有人看笑话，这才是常态。在今天的演讲中，你也提到了中海、万科等企业的所有制问题，怎么看待所有制？混合所有制包括国企、民营、外资等各种企业参与，我觉得这是中国企业未来的一个方向。中国确实有中国的特征、文化和传统，如果把西方的做法生搬过来，即使在西方行之有效，硬拿过来也是会有问题的。 你们问我有什么看法，我是非常坚定不移的，万科就是混合所有制的一个尝试。当然走不好就是先烈，走得好就是先锋，我们希望努力扮演一个在混合所有制道路上往前走的先锋。
“工匠精神”被写到今年的政府工作报告中，你本人也十分推崇，这对企业有什么现实意义？ 什么是工匠精神？不要说你热不热爱某个工作，你不热爱也要把它做好，这就是工匠精神。怎么做好才是技术问题。现在很多物业都不让人安心，从业者流失率非常大，这么高的流失率很难提高整体质量水平。举两位熟悉的榜样：一位是褚时健先生，一位是孙文杰先生（原中国建筑股份有限公司董事长、中海地产创建人）。中国建设报可以采访孙文杰先生，虽然他已经退休了，因为现在一提到工匠精神好像就是民营企业，跟国企没什么关系，其实并非如此。说到万科，我还想提两点，一个是“鞍钢宪法”，也就是“两参一改三结合”；一个是“大庆精神”，要“做老实人，说老实话，办老实事”。这和“不行贿”是一样的，只是表述方法不一样而已。现在不要赶时髦，到哪都是互联网，似乎互联网包打天下，这就会有问题。恰好如你刚刚说的，现在难免有人“看笑话”，这才是正常的。我认为未来20年内中国房地产发展还是以增量为主，增量减缓和没有增量概念不一样，每年盖的房子和拆的房子持平，这是存量，盖的房子比拆的房子少了，叫减量。从现实来看，增量只是放缓，城市人口还在聚集。过去农民进城打工，他们的根据地还是在农村，但现在的“农二代”就是跟着父母到城市，或者留守儿童，他们是城镇化的一部分。城市从过去二元结构开始慢慢过渡到减少对户口的限制，更多的是按照在城市居住时间的长短，以及纳税的多少确定在这个城市的福利待遇，这在一定程度上已经改变了过去城市或农村的划分，而这个过程还没有停止。
这样的改革才是开始，和过去完全不一样，如果说过去农民主要是在城中村等恶劣环境里居住，现在就不行了，政府和企业一定要为他们营造比较好的居住环境，至少是保障房。比如上海在各个方面比较靠前，包括保障房。不过我认为上海现在不只是建保障房的问题，而是商品房尤其是小户型的商品房供给不足。由于实行限购，一般人都会尽量买大一点的房子。但如果放开限制实现真正的市场化，那么对于有品质、有信誉、守规矩的企业，应该说真正的黄金时代才刚刚开始。
在城镇化的同时，中国也已经进入老龄化社会，养老成为社会问题，万科对此有何应对?如何建造适老化住宅，帮助解决老年人养老问题，20年来我们一直在研究，真正尝试是在七八年前，比如杭州的良渚文化村、上海的城市花园，还有在北京、南京的试点项目。“居家养老为主，社区养老辅助，社会养老补充”是符合国情的，也带来很大挑战。现在的独生子女特别是现在的“80后”就需要面对这个问题。我认为未来10年到20年社区养老扮演的角色更重要一点。万科在这方面规模化的发展，也是这两年的事，可以请中国建设报记者到万科良渚文化村考察一下。社会责任理念方面，你怎么看待“雷锋精神”和“奉献精神”？雷锋精神是我们非常宝贵的文化遗产，我就是在那个时代成长的，但现在对于“80后”、“90后”，雷锋精神接受起来或许有些问题。年轻人更多的是讲“君子爱财取之有道”，可以利己但不能损他。这跟雷锋精神强调的“奉献、奉献、奉献”不同。现在我们企业在国际化的交流平台上，所以尽量讲大家都能理解的语言。一个现代社会，主要分为政府、企业、NGO(非政府组织)，企业本身提供产品获取利润、交税、解决就业，这是企业属性所决定的。雷锋精神可以对应NGO。在NGO组织当中，把雷锋精神作为一种提法，这是没有问题的。企业家应该是社会责任的模范践行者，比如你从不喝瓶装矿泉水。
社会责任、环保本身首先是一个生活态度，比如用水杯给我倒水我就喝，这很自然。我们提倡反复使用，这是中国的传统。当然在没有瓶装矿泉水的时候喝矿泉水是一种时尚，但当它成为一种流行现象的时候大家就应该反思，时尚并不意味着理所当然。中国真的是人口众多，资源是浪费不起的，中国这么多人，看似不高的比例做个乘法就是一个天文数字。 |
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